Soome-ugri ja kristlik genotsiid

Tõstan ugrimugri listist siia mõttevahetuse, mis puudutab võimalikku soome-ugri lippu. Jutt hargnes lipu kavandil olevale Ladina ristile ja kristlikule genotsiidile.

aht

--

Tere!

Vastan hr Leppikule, kuid ytlen kohe ära, et ei kavatse hakata siin listis pikalt pidama rahvusvahelise õiguse, aja- ning usundiloo alast mõttevahetust. Tõstan selle teema koja mokalaata. Kel huvi, vaadaku edaspidi sinna:

Kristlik genotsiid on kritslike organisatsioonide korraldatud genotsiid, niisamuti kui nõukogude genotsiid on nõukogude võimu korraldatud genotsiid. Leppiku kirja lugedes tõusetus see kõrvutus iseenesest. Ega yks õige kommunist ju polnud ega ole siiani nõus tunnistama nõukogude genotsiidi. Kahjuks on sama lugu mõnede kristlastega.

Genotsiidi definitsioon allpool.

Ei saa aru, mispärast Leppik nii sallimatu on. Jutt on soome-ugri lipust ja selle kavandil oleva Ladina ristiga seoses sai viidatud ajaloos varem toimunud kristlikule genotsiidile. Hr Leppik aga viib jutu maausule ning pyyab vallutava usundi esindajana tõestada, et see on sajandite eest katkenud (õigupoolest kyll hävitatud vene või mõne teise vallutaja riigiusu tõttu).

Kas me peaks hakkama siin arutlema ka seeyle, et õigeusu kirik levitab siin moonutatud kombel juutide sallimatu ja verejanulise kõrbejumala kultust? No kuulge, see oleks kohatu.

Jah, oli kristlik genotsiid, jah, valitsevad riigikirikud pyydsid hävitada maausku, kuid see õnnestus vaid osaliselt. Siinkohal võin mõista mõnede toonast genotsiidi eitavate või õigustavate inimeste pettumust ja viha, kuid emitte seda heaks kiita.

Tänased maausulised kannavad edasi järjepidevaid loonausu traditsioone, mis on jõudnud meieni vahetult ja elavalt. Maausk elab edasi meie keeles, hoiakutes, põhimõtetes, teadmistes, uskumustes ja tavades.

Kõnelesin sellest näiteks 08.12. Domus Dorpatiensises toimunud usulise sallivuse seminaril, kus oma usku tutvustasid ka kristliku, juudi ja islamiusu esindajad. Ettekande kokkuvõte ja esitlus:
http://www.dorpatensis.ee/uritused/toimunud-projektid/uritusedtoimunud-projektid2009/usundid

Arvan, et tänase sallivuse ja yhtlasi heaolu võti on minevikus toimunud ylekohtu tunnistamine ja hukka mõistmine. See põhimõte peaks olema muu hulgas aluseks võimaliku soome-ugri lipu kavandite loomisel.

GENOTSIID

"Genotsiid on tegu, mille eesmärk on mingi rahvusliku, etnilise, rassilise või usulise ühenduse osaline või täielik hävitamine. Genotsiidi eesmärk (kavatsetus) eristabki genotsiidi teistest inimsusevastastest kuritegudest.

Genotsiid võib toimuda vastava ühenduse liikmete tapmisena, kehavigastuste või vaimsete häirete tekitamisena, ebasobivate elutingimuste pealesurumisena, sündimuse takistamisena, küüditamisena või muul kujul.

Inimkonna ajaloo suurim genotsiid pandi toime indiaanlaste vastu alates 16. sajandi algusest kuni 20. sajandi teise pooleni. Selle genotsiidi tulemusena hukkus erinevatel andmetel 36 - 100 miljonit indiaanlast, ümber asustati enam kui 50 miljonit indiaanlast ning indiaanlased kaotasid üle 95% nendest maadest, mida nad kasutasid enne kokkupuudet valgete kolonisaatoritega."

Allikas: Vikipeedia

Maavalla põlisrahva vastu suunatud ristisõda ja järgnenud okupatsioon oli kristlik genotsiid. Ristisõja käigus tapeti ettekavatsetult kõik inimesed, kes polnud nõus maausust loobuma. Eriti silmatorkav näide pärineb 1227.a talvest, kui piiskopi juhitud sõjavägi tappis maha kroonika väitel terve muhu rahva.

Muistse vabadussõja ajal ning järgnevail sajandeil kristlike organisatsioonide poolt Maavalla rahvaste vastu suunatud vägivald: tapmine, piinamine, röövimine, orjastamine, usuline tagakiusamine liigituvad samuti inimsusevastasteks kuritegudeks.

Samade ilmingutega puutume me kokku hõimurahvaste kaugemas ja lähemas ajaloos.

Head päeva!

Ahto Kaasik

-------- Algne kiri --------
Teema:    [ugrimugri:1228] Re: Kas soomeugri lipp saab tXeks?
Kuupäev:    Sat, 12 Jun 2010 00:29:34 +0300
Kellelt:    Sakarias Leppik <veetagune@hotmail.com>
Vastamise aadress:    ugrimugri@lists.ut.ee
Kellele:    <ugrimugri@lists.ut.ee>

mis on kristlik genotsiid?

esteks: väga vabandan, aga ma ei saa sellest väitest aru, kuna kaks väekat sõna pandud kokku. Kristlust üldistatakse kahjuks. Päälegi genotsiid on rahvuse teadlik hävitamine, mida, andke andeks, ei ole orientaalne ortodoksi (kristlik) kirik (Venemaa välja arvatud riikliku sunni tõttu) kunagi teinud.

tõseks: kas maarahvas on ainult loodususuline? Ei usu....ausalt.

kolmaneks: maausuline traditsioon, erinedes mõnest muust on nagunii sajandeid katkenud. Püüe seda restaureerida on, tõsi, suurepärane, aga tänane arusaam
maausust ei saa samas monopoliseerida maarahva uskumusi ja kombid iseendale just seetõttu, et elav traditsioon puudub. Utuste juure tõmmamine nn. rahvuspärasesse traditsiooni tooks Üla-Eestisse põhja-germaanlaste heidutava ilmavaate. See sunnibki kahjuks teatut osa maausulisi mõistma kristlasi ainult üksüheselt ja ratsionaalselt.

isa Sakarias

---

Date: Fri, 11 Jun 2010 16:35:02 +0300
From: ahto.kaasik@maavald.ee
To: ugrimugri@lists.ut.ee
Subject: [ugrimugri:1227] Re: Kas soomeugri lipp saab tXeks?

Tere!

Seda uudist lugedes oli esimene mõte, et kas ka indogermaanlastele oma lipp?

Aga kui peaks selguma, et on tõesti kange soov teha soome-ugri lipp, siis see peaks sobima kõikidele soome-ugri rahvastele. Väevõimuga tehtud asjad ei jää pysima.

Võimalik lipp ei saa kanda märki, mis mõne rahva jaoks seostub halbade asjadega. Kui Muhu mänd võib olla (ma pole päris kindel) kõigi soomeugrilaste jaoks heatähenduslik, siis pikajalgne Ladina rist (võllapuu) seostub paljudel eestlastel kyll kalmistuga või halvemal juhul kristliku genotsiidiga.

Yheksa korda mõtle, yks kord lõika!

Head!

Ahto Kaasik

---

11.06.2010 0:46, Rein Sikk kirjutas:

   Sõbrad,
   saadan Teile viite EPL artiklile, mis räägib võimalikust soomeugri lipust: http://www.epl.ee/artikkel/578292

   Lipu pilti näeb siin grupis:
   ( http://www.facebook.com/group.php?gid=99235712109) , millega soovitan mitte veel liitunuil ka liituda. + internetiküljel http://varpho.deviantart.com/art/hu-fi-ud-75463016 .

   Aga mis kõige tähtsam!
   Tegemist on minu arust hääs mõttes revolutsioonilise ideega.

   Arvan, et igaüks meist võiks seda kirjatööd (või selle kirja linke) oma soomeugri sõprade hulgas levitada.
   Võimalusel ja oskuste korral tõlkida kiiresti vene, inglise, mari, udmurdi, komi, ungari, soome, jms keelde ja taas edasi levitada. Et võimalikult palju soomeugrilasi sellest ideest teada saaks ja oma arvamust avaldaks.

   Et näha, kas ja mida ja kuidas arvatakse.

   Et näha, kas see lipukavand ka erinevatel blankettidel, suveniiridel, T-särkidel, rääkimata lipukangast kasutusele võetakse jne., sest praktika on tõe kriteerium.

   Ja kindlasti tasuks nii enda tehtust, kui teiste poolt tehtu kogemustest teada anda kas siin listis või siis FB grupis, et näha, kas aeg soomeugri lipu sünniks on küps. Rääkimata kirjadest aadressile rein.sikk@epl.ee

   Ette tänades ja vastuväiteid mitte põlates

   Rein Sikk